Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 16:47 | Сообщение # 31
Посвященный
Группа: Хранители
Сообщений: 59
Статус: Offline
2 zerotool
Цитата (zerotool)
что значит "быть равным Богу" ?
Два аспекта. Первый полностью реализоваванный свой Жизненный Путь (судьба, карма и т.п.), полученный по плану Мира. Второй - Приближение (на сколько это вообще возможно) к божественным качествам (сила, власть, творчество, милосердие и т.д.). Разумеется, что быть Богом, в понимании безусловно Первого, человеку врядли "светит".
Цитата (zerotool)
хм , а как же природа , например ?
Природа вторична, по отношению к Творцу.
Цитата (zerotool)
А зачем Богу развитие мира ? и на что похож этот план ?
ЗаЧЕМ - этот вопрос к Богу "персонально". Я не Бог, всего лишь констатирую факты наличия закономерностей в Мире, от которых и отталкиваюсь.
Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 17:17 | Сообщение # 32
Страж
Группа: Хранители-Адепты
Сообщений: 948
Статус: Offline
Цитата (VirtuaLight)
Природа вторична, по отношению к Творцу.
но ,тем не менее, он не единственный источник . Воля и Разум импровизируй, адаптируйся, преодолевай Оглянись назад , там застыл закат ... Что вы сделали с вашей мечтой ?
Сообщение отредактировал zerotool - Воскресенье, 25.08.2013, 17:18
Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 17:29 | Сообщение # 34
Магистр
Группа: Хранители-Магистры
Сообщений: 2438
Статус: Offline
в принципе, насколько можно судить о методах работы творцов, они делают объект, планету, галактик.. посидели, отдохнули и пошли дальше, делать что-то новое... а на место творца приползают, приходят, вылезают ))) разнообразные сущности, которые подгребают власть и силу, которая даётся объектом, под себя магии не существует, это всё лечится! Лучше поздно, чем никого...
Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 17:58 | Сообщение # 36
Магистр
Группа: Хранители-Магистры
Сообщений: 2438
Статус: Offline
согласен... про планеты и галактики я для примера привёл... но тогда получается, что создатель - конструкт в более общем понимании выходит, что его кто-то тоже создал? магии не существует, это всё лечится! Лучше поздно, чем никого...
Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 21:16 | Сообщение # 38
Мистик
Группа: Гильдия Истинных Магов
Сообщений: 2032
Статус: Offline
Цитата (trudniy)
слив... нет данных, вероятно... а я и сам точно не знаю, куда его перенесли после 2002 года... только подозрения...
Ты про Орден, или про какой-то конкретный орден. Или ты так Сообщество зовешь? Если ты про Орден, то его хранилища растащили по шести разным местам, Сообщество хранит дублированые данные в каждом большом городе, а конкретные ордена - это не ко мне.) Мрачный крест, багровый крест, крови мёртвой чёрный цвет. Нерождённый, не умерший, а восставший к жизни вечной лишь готовится для смерти, чтобы стать последней жертвой. Пьянит боль и тает плоть, сокрывает мир полог. Нерождённый, не усопший, а из праха возвращённый, закрывай глаза и дремли, мир тебе дарую вечный.
Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 21:18 | Сообщение # 39
Мистик
Группа: Гильдия Истинных Магов
Сообщений: 2032
Статус: Offline
Цитата (элиза)
Можно подумать, что ты понятия не имеешь о том, кто его создал?
Нуу, Трудный не настолько стар и не из таких далеких мест (если я не ошибаюсь). Он, конечно, крайне умен, мудр и грамотен, но некоторые вещи становятся понятны, только если быть их очевидцем. Где бы такого найти, очевидца?) Мрачный крест, багровый крест, крови мёртвой чёрный цвет. Нерождённый, не умерший, а восставший к жизни вечной лишь готовится для смерти, чтобы стать последней жертвой. Пьянит боль и тает плоть, сокрывает мир полог. Нерождённый, не усопший, а из праха возвращённый, закрывай глаза и дремли, мир тебе дарую вечный.
Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 21:24 | Сообщение # 41
Мистик
Группа: Гильдия Истинных Магов
Сообщений: 2032
Статус: Offline
Цитата (trudniy)
про орден, который потерялся после 2003, именно
Ну, тоды ищи в Тюмени. Там около города, в заброшенной стройке есть не заброшенный и не очень глубокий бункер.) Но, тссс, я тебе ничего не говорил. Мрачный крест, багровый крест, крови мёртвой чёрный цвет. Нерождённый, не умерший, а восставший к жизни вечной лишь готовится для смерти, чтобы стать последней жертвой. Пьянит боль и тает плоть, сокрывает мир полог. Нерождённый, не усопший, а из праха возвращённый, закрывай глаза и дремли, мир тебе дарую вечный.
Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 22:19 | Сообщение # 42
Искатель
Группа: Хранители-Адепты
Сообщений: 485
Статус: Offline
VirtuaLight, в отрезке из книги мало верного смысла, а определения-смешны. Они вообще не для магов.
Цитата (VirtuaLight)
Серые. - Поступают так, как хотят. Вообще, понятие серый весьма расплывчато. У них есть шкала ценностей, у каждого своя, иногда, она сильно разниться. И согласно этой шкале они и поступают. Серые могут обладать, всеми недостатками черных и белых, а могут не унаследовать ни один из них. Как правило, серые нейтралы, которые ни во что не вмешиваются. Некоторые наоборот лезут, во что ни попадя. Некоторые не вступают в ордена, т.к. считают, что серый должен быть один. Некоторые наоборот образуют сообщества. Недостатки - у серых часто случаются взаимные недопонимания. Они часто ссорятся по вопросам, что правильно, а что не правильно. Очень часто серые обладают недостатками черных или белых. Их взгляды и философия постоянно меняются, иногда настроение, от: полной скорби за все человечество, до: начихать мне на всех.
Это самое корректное похоже из всех выданных.
Серые. Где то по середине на диагонали "света и тьмы", по своему дару, врождённому или приобретённому. Могу сказать про серых только это, остальное не получается. Психотип сложно описать вообще.
К тому же, по поводу всех ваших слов про бога и прочее. Оно не имеет совершенно никакого отношения к серой магии, это ваше и только ваше личное, ваше мировозрение и ваш взгляд на вещи. И ты никогда не сможешь сдаться. (с) Всё сгорит Синим Пламенем.
Сообщение отредактировал NeizBest - Воскресенье, 25.08.2013, 22:22
Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 22:55 | Сообщение # 43
Torvus Messor
Группа: Хранители-Адепты
Сообщений: 682
Статус: Offline
Цитата (NeizBest)
Где то по середине на диагонали "света и тьмы", по своему дару, врождённому или приобретённому.
Между тьмой и светом располагается тень, не путайте понятия. А вот между черным и белым находится серый(тобишь проводник между белым и черным) Поэтому Искусство серых называется "ведовство" Ты имеешь право на все - но за все тебе придется платить. И не всегда адекватную цену... Бояться надо не смерти, а пустой жизни!
Сообщение отредактировал BG - Воскресенье, 25.08.2013, 22:57
Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 23:18 | Сообщение # 44
Мистик
Группа: Гильдия Истинных Магов
Сообщений: 2032
Статус: Offline
Цитата (BG)
Между тьмой и светом располагается тень, не путайте понятия. А вот между черным и белым находится серый(тобишь проводник между белым и черным) Поэтому Искусство серых называется "ведовство"
А я всегда думал, что между любыми противоположностями находятся Сумерки.) Дарующие мудрость и способность избегать правил.) Мрачный крест, багровый крест, крови мёртвой чёрный цвет. Нерождённый, не умерший, а восставший к жизни вечной лишь готовится для смерти, чтобы стать последней жертвой. Пьянит боль и тает плоть, сокрывает мир полог. Нерождённый, не усопший, а из праха возвращённый, закрывай глаза и дремли, мир тебе дарую вечный.
Дата: Понедельник, 26.08.2013, 09:57 | Сообщение # 46
Страж
Группа: Хранители-Адепты
Сообщений: 948
Статус: Offline
Цитата (BG)
"ведовство"
что ? слово ведовство происходит от слова веды , вроде как ,и старославянского ведать (знать ) , и иногда выделяется в отдельное направление . при чем тут какая-то серая магия ? Воля и Разум импровизируй, адаптируйся, преодолевай Оглянись назад , там застыл закат ... Что вы сделали с вашей мечтой ?
Сообщение отредактировал zerotool - Понедельник, 26.08.2013, 10:25
Дата: Понедельник, 26.08.2013, 16:01 | Сообщение # 47
Магистр
Группа: Хранители-Магистры
Сообщений: 2438
Статус: Offline
Цитата (zerotool)
при чем тут какая-то серая магия ?
ну, если на то пошло, серой магии как таковой не существует на самом деле )))) верь так магии не существует, это всё лечится! Лучше поздно, чем никого...
Дата: Понедельник, 26.08.2013, 21:15 | Сообщение # 48
Искатель
Группа: Хранители-Адепты
Сообщений: 485
Статус: Offline
Цитата (BG)
Между тьмой и светом располагается тень, не путайте понятия. А вот между черным и белым находится серый(тобишь проводник между белым и черным)
Эм, цвета придумали люди. Так что между тьмой и светом находится посередине и "серый". А тень, у меня она вообще не хочет вписываться в эту картину, она повсюду и в другой плоскости.
Цитата (zerotool)
при чем тут какая-то серая магия ?
Думаю они хотели сказать, что ведовство по психологии, близко к "отделу" серой магии... Да и вообще, правильно trudniy сказал, серой магии нет. А вот маги таковые есть)
VirtuaLight, Я надеюсь, вы создали эту тему не для того, чтобы давать ответы, которые не несут смысла, которого в них ищут? Это первое, второе-как следует из названия темы, это беседы с Вами. Другими словами, чьи то цитаты, или вырезки из книг тут мало уместны.(Ужас сколько символов пришлось там в цитатах прочитать...) И ты никогда не сможешь сдаться. (с) Всё сгорит Синим Пламенем.
Сообщение отредактировал NeizBest - Понедельник, 26.08.2013, 21:43
Дата: Понедельник, 26.08.2013, 22:53 | Сообщение # 50
Torvus Messor
Группа: Хранители-Адепты
Сообщений: 682
Статус: Offline
Цитата (NeizBest)
м, цвета придумали люди. Так что между тьмой и светом находится посередине и "серый". А тень, у меня она вообще не хочет вписываться в эту картину, она повсюду и в другой плоскости.
Хорошо, тогда воспользуемся другими словами. Есть "ЭТО" "И" "ТО", вот тень, это где пересекаются "это" и "то", т.е. "и" , вспомни из чего происходит тень, когда тьма отражается от света и наоборот...не непонятно? (тьма и свет, это не цвет) Серый, то же цвет, только у него определение зависит именно от цветовой классификации, поэтому можно сказать, что это равновесие между черным и белым, считающим лучшие качества того и другого. А ведунами их называют потому что человек выбравший позицию стоять между одним и другим, должен знать и то и другое, в отличии от тех кто решил придерживаться только одной стороны. Что бы поддерживать в себе равновесие, надо обладать большой мудростью, ведь шаг влево или право, это уже полное отклонение в одну из торон, поэтому действительно серого очень сложно найти, наверное так же сложно, как и красного(которые используют только кровь и живые ткани, без примеси других искусств, на самом деле это очень сложное искусство, в котором в основном присутствуют жертвоприношения и кровь как своя, так и вражины, без всяких печатей, все техники основаны только на крови и живых тканях и конечно же безграничное служение кровавому богу, самый кровавый бог всех времен и народов это конечно же христианская троица, но у красных есть свой бог, которому не столько жертв принесли, но все же принесли Легба(Элегуа)) Ты имеешь право на все - но за все тебе придется платить. И не всегда адекватную цену... Бояться надо не смерти, а пустой жизни!
А вам, надо думать, свидетельских показании святых людей недостаточно?
Мне в данном случае не достаточно даже показаний моих глаз... было бы.))) Мрачный крест, багровый крест, крови мёртвой чёрный цвет. Нерождённый, не умерший, а восставший к жизни вечной лишь готовится для смерти, чтобы стать последней жертвой. Пьянит боль и тает плоть, сокрывает мир полог. Нерождённый, не усопший, а из праха возвращённый, закрывай глаза и дремли, мир тебе дарую вечный.
но тогда получается, что создатель - конструкт в более общем понимании выходит, что его кто-то тоже создал?
Цитата (элиза)
Можно подумать, что ты понятия не имеешь о том, кто его создал?
Цитата (Orihalk)
вещи становятся понятны, только если быть их очевидцем. Где бы такого найти, очевидца?)
Цитата (элиза)
А вам, надо думать, свидетельских показании святых людей недостаточно?
это какие такие святые люди могут быть очевидцами творения ? они в прошлое слетали что-ли ?
Цитата (BG)
, что это равновесие между черным и белым, считающим лучшие качества того и другого. А ведунами их называют потому что человек выбравший позицию стоять между одним и другим, должен знать и то и другое, в отличии от тех кто решил придерживаться только одной стороны. Что бы поддерживать в себе равновесие,
это получается что все выбравшие равновесие - серые маги ? Воля и Разум импровизируй, адаптируйся, преодолевай Оглянись назад , там застыл закат ... Что вы сделали с вашей мечтой ?
это какие такие святые люди могут быть очевидцами творения ? они в прошлое слетали что-ли ?
Это не святые нужны) Это помощники нужны.) Для простоты (хотя это и не вполне верно, но понятно) назовем их архангелами.)
Цитата (zerotool)
это получается что все выбравшие равновесие - серые маги ?
Не равновесие, скорее, а грань.) Мрачный крест, багровый крест, крови мёртвой чёрный цвет. Нерождённый, не умерший, а восставший к жизни вечной лишь готовится для смерти, чтобы стать последней жертвой. Пьянит боль и тает плоть, сокрывает мир полог. Нерождённый, не усопший, а из праха возвращённый, закрывай глаза и дремли, мир тебе дарую вечный.
это получается что все выбравшие равновесие - серые маги ?
примерно, где-то так, точного определения я не подберу, оно может быть и гранью...в общем это то, где соприкасается черная полоса с белой, пусть в моем определении это будет гармония цветов, пусть они занимаются магией гармонии, которая находится во всем... Если сами серые не могут дать точного определение, куда мне обычному человеку не делающим вообще классификации, все едино и неотделимо, хочешь учи это, хочешь то, а можно сразу все вместе, для этого надо сломать границы условности восприятия-мир не делится только на два цвета. Кто-то посвятил себя одному оттенку, кто-то другому, я не спорю, что они мастера своего дела, но можно во всем достичь мастерства, даже если нет способностей. Способность, это условность, которую человек сам себе поставил -все сделают лишь бы не работать, если есть желание, то почему бы и не взять барьер через не могу, тут никто не говорит что это просто, наоборот, это сложнее, чем иметь предрасположенность, просто люди выбирают более легкий путь, нежели можно выбрать. Ты имеешь право на все - но за все тебе придется платить. И не всегда адекватную цену... Бояться надо не смерти, а пустой жизни!
весь фокус в том, что на самом деле столько оттенков серого цвета... но все они серые... магии не существует, это всё лечится! Лучше поздно, чем никого...
это получается что все выбравшие равновесие - серые маги ?
Не все так однозначно. РАВНОвесие - всего лишь следствие динамической регуляции системы. Внутренней или внешней - не так уж и важно. К примеру, Светлые балансируют (внутри) между служением и искушением, Темные (снаружи) - между жаждой власти и страхом наказания. Одно не лучше и не хуже другого.
Важно то, что СВОБОДНОГО выбора-то нет и не может быть в принципе. Ибо тот, кто попал в ситуацию выбора, как правило, не имеет в ней власти. А власть у того (тех), кто оного перед этим самым выбором поставил. И выбирать приходится, как обычно, их плохого и очень плохого...
Терания какая-то, я всегда сам выбирал, да и продолжаю выбирать сам. И ученикам позволяю делать личный выбор, зачем такой ученик или человек, который не может делать выбор, это уже марионетка или подопытный. Кстати ученик в праве выбора наставника. "Пришел" серый в мир и послал всех серых наставников и пошел сам учиться или выбрал другой цвет. Не вижу, где тут нет выбора? Ты имеешь право на все - но за все тебе придется платить. И не всегда адекватную цену... Бояться надо не смерти, а пустой жизни!
Важно то, что СВОБОДНОГО выбора-то нет и не может быть в принципе. Ибо тот, кто попал в ситуацию выбора, как правило, не имеет в ней власти. А власть у того (тех), кто оного перед этим самым выбором поставил. И выбирать приходится, как обычно, их плохого и очень плохого...
и кто же это ставит перед таким выбором ?
Цитата (VirtuaLight)
Ученик у Серых не имеет ПРАВА выбора изначально. Его присылает Мир, когда его Наставник готов принять в обучение. И по безусловному (добровольному!) доверию и подчинению
если выбора нет , то и ничего ДоброВольного в этом нет . вообще как можно жить если в ни в чём нет выбора ? Воля и Разум импровизируй, адаптируйся, преодолевай Оглянись назад , там застыл закат ... Что вы сделали с вашей мечтой ?
