Главная Мой профиль Регистрация Выход Вход
Хранители Лунного Света
Среда
16.8.2017
22:39
Приветствую Вас, Странник | RSS ВходРегистрацияГлавная
Внимание! Форум постепенно переносится на новый сайт. К сожалению, залогиниться на этом форуме стало невозможно. Проявлять активность вы можете на новом сайте. Если вы зарегистрируетесь под тем же ником, ваши аккаунты будут объеденены в ходе переноса.
АртМагик - Развитие
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум Х. Л. С. » Раздел помощи » Помощь новичкам » книги
книги
scropionsДата: Четверг, 15.03.2012, 21:08 | Сообщение # 1
Маг
Группа: Хранители
Сообщений: 105
Статус: Offline
решил сходить через 2 дня в магазин и купить книгу.
какую книгу купить? может Папюса?


занимаюсь метаморфозом.
 
LovecДата: Четверг, 15.03.2012, 21:22 | Сообщение # 2
Смех демона
Группа: Хранители
Сообщений: 189
Статус: Offline
Купи Дэир 1ю ступень ))) хД).


Идите ко мне.
 
scropionsДата: Четверг, 15.03.2012, 22:15 | Сообщение # 3
Маг
Группа: Хранители
Сообщений: 105
Статус: Offline
да реал ёпт. мне прост скучно думаю почитать

занимаюсь метаморфозом.
 
SoulДата: Пятница, 16.03.2012, 14:07 | Сообщение # 4
Очищение Жестокостью
Группа: Модераторы
Сообщений: 602
Статус: Offline
scropions,
1. Античная философия Древней Греции.
2. Атлас Земли.
3. Дао Дэ Дцын.
4. История и Культура Древнего Китая.
5. Откровения отца Иова. (да-да, того самого, после которого ни один еврей своего сына этим именем не называл)
6. Что нибудь по софистике.
Для начала хватит))))


О жалкий дух, ты породнился с тьмой,
Жестоко жизнь других отравлена тобой.
Твоя душа полна грехов и смрада,
Падёшь навеки ты, в пучины ада.
 
LovecДата: Суббота, 17.03.2012, 06:58 | Сообщение # 5
Смех демона
Группа: Хранители
Сообщений: 189
Статус: Offline
Quote
6. Что нибудь по софистике.

Боже упаси! Если человек начнет изучать софистику ранее чем логику, это будет кошмаром...


Идите ко мне.
 
DagartДата: Суббота, 17.03.2012, 13:49 | Сообщение # 6
Идущий вперед
Группа: Хранители
Сообщений: 165
Статус: Offline
Lovec, софисты посредством рассуждений проверяли на прочность утверждения(бессознательно приобретенные). Они были против всего того, что жило в человеческом сознании без удостоверения его законности. В софистике требуется доказать, обосновать утверждение, после чего утверждение будет считаться истинным.

Так как же человек, не изучавший логику сможет изучать софистику? biggrin
 
LovecДата: Суббота, 17.03.2012, 14:00 | Сообщение # 7
Смех демона
Группа: Хранители
Сообщений: 189
Статус: Offline
Quote
Так как же человек, не изучавший логику сможет изучать софистику?

если этот вопрос мне, то ты видимо не понял к чему я вел, а вел именно к этому же вопросу.
если же к Соулу, то я присоединяюсь ).
хотя, не даром она стоит на 6ом месте хД )


Идите ко мне.
 
DagartДата: Суббота, 17.03.2012, 14:23 | Сообщение # 8
Идущий вперед
Группа: Хранители
Сообщений: 165
Статус: Offline
Lovec, адресовано было тебе. Под моим вопросом я имел ввиду, что человек, не изучавший логику, просто не сможет доказать, обосновать как следует некое утверждение, чего требует софистика)) А самим "кошмаром" будет то, что человек будет нести ахинею (которую будет считать за "доказанные" утверждения), и принимать решения, посредством таких "доказательств"...
Quote (Lovec)
хотя, не даром она стоит на 6ом месте хД )

Думаю Соул сделал такой порядок литературы, потому что человеку, прочитавшему предыдущий материал будет интереснее и легче понять следующий. Он начнет вникать в саму суть))
 
LovecДата: Суббота, 17.03.2012, 14:44 | Сообщение # 9
Смех демона
Группа: Хранители
Сообщений: 189
Статус: Offline
Dagart, понимаешь в чем дело, можно нести "ахинею" причем очень умело. Зная только один элемент в таблице Менделеева можно начать спор с преподавателем физики используя уловки(чего не чураются софисты) и выйти "победителем". И тут логика не особо и нужна.
Вот тебе пример:
- Молодой человек, вы написали экзамен на 2!
- Ну и что?
- Как что?! Как вы собираетесь дальше учиться ?! Хотите дворником быть ?(и прочая ахинея)
- .....

увы, софизм и ахинея рука об руку идут.

Quote
что человек, не изучавший логику, просто не сможет доказать, обосновать как следует некое утверждение, чего требует софистика))

Как это не сможет?. Смотри пример выше, препод заткнул ученика и вышел "правым". Софистам и не надо "как следует доказать", главное убедить.

Quote
Он начнет вникать в саму суть))

вот таки коли мы умно рассуждаем, повествуй же нам что есть "суть" ). но только "Как следует" докажи ^^(с логикой biggrin )


Идите ко мне.

Сообщение отредактировал Lovec - Суббота, 17.03.2012, 14:45
 
DagartДата: Суббота, 17.03.2012, 14:50 | Сообщение # 10
Идущий вперед
Группа: Хранители
Сообщений: 165
Статус: Offline
Quote (Lovec)
Софистам и не надо "как следует доказать", главное убедить.

Убеждение может быть только похожим на доказательство. Их же задача-доказать))
Quote (Lovec)
повествуй же нам что есть "суть" ). но только "Как следует" докажи ^^

Я про суть этих материалов))


Сообщение отредактировал Dagart - Суббота, 17.03.2012, 15:00
 
LovecДата: Суббота, 17.03.2012, 15:07 | Сообщение # 11
Смех демона
Группа: Хранители
Сообщений: 189
Статус: Offline
Quote
Убеждение может быть только похожим на доказательство, ИМХО.

В смысле? вот аналог тому что ты написал : как нарезка металла может быть похожей на металл ? happy

Вот смотри - лежит человек при смерти под капельницей, а родственники за дверью рассуждают что послужило причиной его состоянию.
- Он много курил, от того и слег.
- Но он же курил совсем немного...
- И что ? От этой дряни каждый 3й курильщик от рака легких умирает !!!
- Видимо ты прав...

и право, это очень "похоже", но не суть happy , ведь человек мог или именно слег от какой то инфекции и есть еще куча факторов ).
в своей книги КК по сновидчеству писал о том как ДХ говорил мол каждый видит то, насколько он энергетически силен(то есть о субъективности восприятия и плюшкам которые перепадают от расширения сознания). даже "саму суть" то трудно объяснить, а уж Ложных похожих причин-следствий хоть отгребай ).


Идите ко мне.
 
DagartДата: Суббота, 17.03.2012, 15:19 | Сообщение # 12
Идущий вперед
Группа: Хранители
Сообщений: 165
Статус: Offline
Quote (Lovec)
В смысле?

Убедить человека-не значит доказать.
Пример:
На исследованиях, когда перед каждым человеком клали белый куб, спрашивали, какого он цвета. Если 19 из 20 людей серьёзно утверждали что куб-чёрный, то один человек начинал в это верить, начинал думать что он чёрного цвета.
Это убеждение(внушение). Тут не было доказательства. tongue

И да, люди были вменяемые)))


Сообщение отредактировал Dagart - Суббота, 17.03.2012, 15:20
 
LovecДата: Суббота, 17.03.2012, 15:32 | Сообщение # 13
Смех демона
Группа: Хранители
Сообщений: 189
Статус: Offline
Dagart, давай уж определимся в понятиях.
Задача логики - выявить причинно следственные связи путем приведения "незыблемых" фактов.(то есть уже само выражение БОГ ЕСТЬ может быть выдвинуто при наличии веских фактов, вот только думается, что таковых не найдется, потому даже если и утверждаться будет - то ради прикола biggrin ).
Задача софистики - сделать существо разговора "неопровержимым" в виду ловко сопоставленных фактов будь они истинными, либо очень похожими.(допустим выражение - БОГ ЕСТЬ. попробуй ка опровергнуть?, а вот в подтверждение тому будет целый свод религиозных догматов и прочая подозрительная информация happy ).


Идите ко мне.
 
DagartДата: Суббота, 17.03.2012, 15:44 | Сообщение # 14
Идущий вперед
Группа: Хранители
Сообщений: 165
Статус: Offline
Quote (Lovec)
Задача софистики - сделать существо разговора "неопровержимым" в виду ловко сопоставленных фактов будь они истинными, либо очень похожими.

Не согласен! Задача софистики-углубить критическое отношение ко всему, что для человека оказывается непосредственно данным, предметом подражения или веры.(с) ( Взял учебник biggrin )
Они проверяли на прочность утверждения доказательствами.


Сообщение отредактировал Dagart - Суббота, 17.03.2012, 15:53
 
LovecДата: Суббота, 17.03.2012, 15:52 | Сообщение # 15
Смех демона
Группа: Хранители
Сообщений: 189
Статус: Offline
Задача софистики-углубить критическое отношение ко всему, что для человека оказывается непосредственно данным, предметом подражения или веры.(с) ( Взял учебник )
нда, кроме восторженного "Угу" (к данной цитате) ты сможешь перефразировать по своему ?)

Quote
Они проверяли на прочность утверждения доказательствами.

приведи пример для своей мысли , а то я что то тебя не понял biggrin


Идите ко мне.
 
DagartДата: Суббота, 17.03.2012, 16:02 | Сообщение # 16
Идущий вперед
Группа: Хранители
Сообщений: 165
Статус: Offline
Quote (Lovec)
ты сможешь перефразировать по своему ?)

Quote (Lovec)
приведи пример для своей мысли

Я уже писал же)) Софисты ставили под сомнение бессознательно приобретенные утверждения. Если они обосновывали, доказывали их(проверяли на прочность), то только после этого считали их верными.)
 
LovecДата: Суббота, 17.03.2012, 16:27 | Сообщение # 17
Смех демона
Группа: Хранители
Сообщений: 189
Статус: Offline
Dagart, "пример" и "утверждение" немножко разные ><.... biggrin .
я у тебя попросил "Пример"(допустим некий софист ставит под сомнение что....... продолжай мысль)


Идите ко мне.
 
DagartДата: Суббота, 17.03.2012, 16:42 | Сообщение # 18
Идущий вперед
Группа: Хранители
Сообщений: 165
Статус: Offline
...что магии нет)) Он собирает информацию о ней, изучает её, знакомится с магами. Вскоре ему демонстрируют какую нибудь технику, результат которой по законам физики невозможен)) Он начинает сам пробовать и у него получается. Он сам становится магом.
Знакомо ведь, да?))))
 
LovecДата: Суббота, 17.03.2012, 16:49 | Сообщение # 19
Смех демона
Группа: Хранители
Сообщений: 189
Статус: Offline
Quote
...что магии нет)) Он собирает информацию о ней, изучает её, знакомится с магами. Вскоре ему демонстрируют какую нибудь технику, результат которой по законам физики невозможен)) Он начинает сам пробовать и у него получается. Он сам становится магом.
Знакомо ведь, да?))))

не не , не знакомо biggrin , мистическо даже, однако happy .
а что тогда этого человека делает "софистом" в данном вопросе ? (Friendship biggrin )
знаешь что я думаю, мы просто раскрываем данную тему с двух сторон). то есть я даю не полного определение, как и ты).


Идите ко мне.

Сообщение отредактировал Lovec - Суббота, 17.03.2012, 16:50
 
DagartДата: Суббота, 17.03.2012, 17:00 | Сообщение # 20
Идущий вперед
Группа: Хранители
Сообщений: 165
Статус: Offline
Quote (Lovec)
не не , не знакомо

Да ладно тебе! wink
Quote (Lovec)
что тогда этого человека делает "софистом" в данном вопросе ?

Он поставил под вопрос есть ли магия. И доказал себе что есть)
Quote (Lovec)
я думаю, мы просто раскрываем данную тему с двух сторон). то есть я даю не полного определение, как и ты).

Так и есть, скорее всего happy

Ну мы и расписали про софистику biggrin
 
trudniyДата: Суббота, 17.03.2012, 19:35 | Сообщение # 21
Магистр
Группа: Хранители-Магистры
Сообщений: 2438
Статус: Offline
Quote (Lovec)
Вот смотри - лежит человек при смерти под капельницей, а родственники за дверью рассуждают что послужило причиной его состоянию.
- Он много курил, от того и слег...

а на самом деле диагноз простой - его переехал асфальтовый каток, но родственникам об этом не сообщают )))


магии не существует, это всё лечится!
Лучше поздно, чем никого...
 
ЛорхесДата: Понедельник, 19.03.2012, 09:16 | Сообщение # 22
Постигающий
Группа: Хранители
Сообщений: 39
Статус: Offline
а софисты это не разве не те, кто всегда спорит до победы ?

Вики : Софи́зм — ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики
 
OrihalkДата: Понедельник, 19.03.2012, 13:29 | Сообщение # 23
Мистик
Группа: Гильдия Истинных Магов
Сообщений: 2032
Статус: Offline
Таки софизм есть логика неполных заключений. Т.е. заявление, которое верно лишь отчасти, для некоторых случаев. И это основа многих заклинаний.) Маг использует софистическое утверждение, дополняя его своей волей и энергией, и принуждает это утверждение стать верным и для объекта воздействия.

Не считая того, что софистика - отличная разминка для ума, а ум - главная составляющая магии.))))) Потому, всё верно.)

Да и вообще, софистика позволяет лучше понять обычную логику, ограничивая и уточняя её пределы.)


Мрачный крест, багровый крест, крови мёртвой чёрный цвет. Нерождённый, не умерший, а восставший к жизни вечной лишь готовится для смерти, чтобы стать последней жертвой. Пьянит боль и тает плоть, сокрывает мир полог. Нерождённый, не усопший, а из праха возвращённый, закрывай глаза и дремли, мир тебе дарую вечный.
 
IzaboДата: Вторник, 13.11.2012, 19:52 | Сообщение # 24
Наблюдатель
Группа: Хранители
Сообщений: 22
Статус: Offline
можете подсказать что лучше всего читать,чтобы вникнуть в суть и развить эмпатию?

....
 
trudniyДата: Среда, 14.11.2012, 17:55 | Сообщение # 25
Магистр
Группа: Хранители-Магистры
Сообщений: 2438
Статус: Offline
не советовал бы... слишком тяжело для психики постоянно чувствовать боль и страдания людей и животных, находящихся поблизости

магии не существует, это всё лечится!
Лучше поздно, чем никого...
 
igoryokДата: Среда, 14.11.2012, 21:23 | Сообщение # 26
Характерник
Группа: Модераторы
Сообщений: 177
Статус: Offline
trudniy, ага-ага.

А если по делу, то эмпатию развивать очень трудно, практически невозможно. Как правило, это врожденное. А если не повезло с этим родиться, то учитесь сопереживать.


Сообщение отредактировал igoryok - Среда, 14.11.2012, 21:26
 
IzaboДата: Четверг, 15.11.2012, 12:45 | Сообщение # 27
Наблюдатель
Группа: Хранители
Сообщений: 22
Статус: Offline
ну мне говорили что у меня есть к этому способность..чувствовать в какой то степени и сейчас чувствую..просто мне говорили что ,в этом деле книги и психология будет только сбивать и нужно только путем развития интуиции и чуйки,контактировать с людьми и все в этом роде

....
 
zerotoolДата: Четверг, 15.11.2012, 12:53 | Сообщение # 28
Страж
Группа: Хранители-Адепты
Сообщений: 948
Статус: Offline
А вот я думаю ,что понять что чувствует человек можно и без эмпатий

Воля и Разум
импровизируй, адаптируйся, преодолевай
Оглянись назад , там застыл закат ...
Что вы сделали с вашей мечтой ?
 
igoryokДата: Четверг, 15.11.2012, 13:55 | Сообщение # 29
Характерник
Группа: Модераторы
Сообщений: 177
Статус: Offline
zerotool, эмоции и чувства иногда поддаются логике, а иногда нет. Так вот понять человека может и можно, а вот прочувствовать, что у него внутри нет с помощью логики нет.

Сообщение отредактировал igoryok - Четверг, 15.11.2012, 13:56
 
igoryokДата: Четверг, 15.11.2012, 13:59 | Сообщение # 30
Характерник
Группа: Модераторы
Сообщений: 177
Статус: Offline
Izabo, правильно вам говорили. В эмпатии главное врожденная предрасположенность.
Кстати, заметил, что в последнее время все меньше людей рождается способных на это.
 
Форум Х. Л. С. » Раздел помощи » Помощь новичкам » книги
Страница 1 из 212»
Поиск:

Мини-чат

Copyright MysteryDragon © 2017
Используются технологии uCoz