Главная Мой профиль Регистрация Выход Вход
Хранители Лунного Света
Пятница
18.8.2017
13:53
Приветствую Вас, Странник | RSS ВходРегистрацияГлавная
Внимание! Форум постепенно переносится на новый сайт. К сожалению, залогиниться на этом форуме стало невозможно. Проявлять активность вы можете на новом сайте. Если вы зарегистрируетесь под тем же ником, ваши аккаунты будут объеденены в ходе переноса.
АртМагик - Развитие
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум Х. Л. С. » Общение » Обсуждения » Сила магии - в технике или вере?
Сила магии - в технике или вере?
AskeДата: Четверг, 19.01.2012, 13:27 | Сообщение # 1
Постигающий
Группа: Хранители
Сообщений: 31
Статус: Offline
Наткнулась на интересную мысль при обсуждении амулетов и оберегов. Две позиции относительно их создания и метода работы.

Согласно одной (и наиболее привычной лично мне) - один из важных моментов при создании артефактов для себя и других, а так же их последующей правильной работе - вера. Ты создаешь оберег, к примеру, по определенной схеме - у каждого есть свои наработки на этот счет, и работает от по большей части за счет веры в то, что он работает, за счет веры в его силу, защиту и пр. Т.е. по сути - создаешь эгрегор с определенной программой, со всеми плюсами и минусами. Строго - позиция - в магии работает вера в ее эффективность.

Согласно другой, создание некоего предмета с заданными свойствами сродни созданию технического оборудования, инструмента - чисто техника, работа с энергией, вера в работу отодвигается на двадцатый план (утрированно). Активный сторонник этого метода проводит в качестве аргумента параллель между амулетом и мобильныйм телефоном. Можно взять тот же пластик, резину, микросхемы - но если не знать принципа сборки, а тупо верить - полученный агрегат не будет работать так, как положено. Либо не будет работать вообще. Грубо, позиция - веришь или не веришь, если сделано технически правильно, будет работать в любом случае.

Понятно, что истина, как всегда, где-то между, и впадать в крайности не стоит. Хотелось бы услышать ваше мнение и вашу точку зрения на этот вопрос - какой компонент- техника и вера - является превалирующим, при том, что оба компонента присутствуют.

В защиту первой позиции приводились аргументы об эффекте плацебо, в защиту второй - понятие проклятья - веришь или нет в него, оно тебя разрушает, да и тот же мобильный телефон - можешь хоть трижды не верить в его работу - но набрав определенную комбинацию кнопок - ты получишь результат.

Предлагаю свести обсуждение не строго к амулетам (но и к ним тоже), а рассмотреть проблему более широко, на других примерах.


That's all in your head!

Сообщение отредактировал Aske - Четверг, 19.01.2012, 13:28
 
NeizBestДата: Четверг, 19.01.2012, 13:32 | Сообщение # 2
Искатель
Группа: Хранители-Адепты
Сообщений: 485
Статус: Offline
Я предпочитаю думать, что создаётся по крайней мере не верой, а волей.
Ну сами подумайте, какая может быть вера при чистом сознании?
Не спорю, что кто-либо что-либо делает верой, но это только обходной путь собственно работы.
Тоесть всё зависит от личных наворотов. И от принципа работы тоже, например.


И ты никогда не сможешь сдаться. (с)


Всё сгорит Синим Пламенем.
 
trudniyДата: Четверг, 19.01.2012, 14:30 | Сообщение # 3
Магистр
Группа: Хранители-Магистры
Сообщений: 2438
Статус: Offline
и то, и другое одинаково необходимы и важны

магии не существует, это всё лечится!
Лучше поздно, чем никого...
 
TantalДата: Четверг, 19.01.2012, 15:53 | Сообщение # 4
Посвященный
Группа: Хранители
Сообщений: 50
Статус: Offline
До того как практик разовьется - доминирует влияние веры, как только он на 101% убеждается в возможности всего этого (увидеть, "пощупать" руками и т.п.) главным становится влияние умения.

Будь спокоен... И люди сами выроют себе могилу.
Познай себя... И существовать станет легче.
Найди цель... И существование обернется Жизнью.
Живи свободно... И ограничения уйдут сами.
Оставь ограничения… Но помни и чти их.
 
AskeДата: Четверг, 19.01.2012, 18:35 | Сообщение # 5
Постигающий
Группа: Хранители
Сообщений: 31
Статус: Offline
NeizBest, да, имела в виду именно волю - которой направляешь энергию, ну и веру, что в итоге будет работать.
а не чисто технику - собрал всю атрибутику в кучу, зажег свечи, побубнел страшные заклинания и готово.

соглашусь, что дело в синтезе воли, веры и мастерства

и тут слово "вера" не очень правильное - скорее, уверенность, как тупое и безвариантное знание, что последствия действий будут именно такими, какие тебе нужны


That's all in your head!
 
DagartДата: Четверг, 19.01.2012, 21:05 | Сообщение # 6
Идущий вперед
Группа: Хранители
Сообщений: 165
Статус: Offline
Я считаю что вера является вспомогательной вещью, но не основной для работы. Воля и техника важнее, ибо эти вещи используются для действия, в действии. Вера сама по себе может рождать мыслеформу, помогает конечно. И опять же таки, у кого что более развито))
 
LabrisДата: Четверг, 19.01.2012, 21:17 | Сообщение # 7
Кузнец
Группа: Хранители-Адепты
Сообщений: 260
Статус: Offline
Вопрос некорректен. Вера, воля и прочее нужны для получения результата, а техника - для получения одного и того же результата при каждом применении. Это всё равно что выяснять, что важнее при сверлении электродрелью: электричество или сверло? biggrin

Послать на Триграмматон - это по-мажески!
 
DagartДата: Четверг, 19.01.2012, 21:26 | Сообщение # 8
Идущий вперед
Группа: Хранители
Сообщений: 165
Статус: Offline
Quote (Labris)
что важнее при сверлении электродрелью: электричество или сверло?

Ну если посмотреть что у человека в регионе дешевле, то можно и подумать smile
 
LabrisДата: Четверг, 19.01.2012, 21:29 | Сообщение # 9
Кузнец
Группа: Хранители-Адепты
Сообщений: 260
Статус: Offline
Ну да, если электричества нет, придётся брать ручную дрель. Однако необходимость в приложении энергии никуда не денется, правда? И неважно, электрической или мышечной wink

Послать на Триграмматон - это по-мажески!
 
DagartДата: Четверг, 19.01.2012, 21:31 | Сообщение # 10
Идущий вперед
Группа: Хранители
Сообщений: 165
Статус: Offline
Агась) Но вопрос таки был поставлен про электрику))
 
LabrisДата: Четверг, 19.01.2012, 21:41 | Сообщение # 11
Кузнец
Группа: Хранители-Адепты
Сообщений: 260
Статус: Offline
Вопрос был поставлен про веру и технику, что столь же некорректно )

Послать на Триграмматон - это по-мажески!
 
SoulДата: Пятница, 20.01.2012, 00:45 | Сообщение # 12
Очищение Жестокостью
Группа: Модераторы
Сообщений: 602
Статус: Offline
Скучно. Печально. Разочарование.
Вы когда нибудь пробовали проклинать священника? Ну, настоящего, само собой, а не того, кто трахает детишек в приходах и катается на мерсах.
Вы никогда не обращали внимание на то простое обстоятельство - как бы ни была хороша ваша энергетическая защита иногда её прошибает как будто её и не было вовсе, при чём прошибает не энергетикой, а чем то другим, более тонкого порядка?
Вы же видели как обычные предметы порой, не обладающие даже намёком на заклятье или энергетику работают в качестве амулетов?
И наверняка были свидетелями тому, как те или иные события являются сами по себе причиной изменения энергетики?

Внесу ясность)))
Так происходит потому, что любая энергия имеет одно из многочисленных свойств - хранить информацию.
Второй же постулат звучит не менее просто - любое событие сопровождается энергетикой.
Отсюда следует, что и событие и энергетика обладают понятием вектора, поскольку они не статичны и находятся в постоянном движении. Более того, они не просто обладают вектором, у них схожая направленность действия. Иными словами я сейчас описал элементарный принцип действия любого заклятья, в основе которого находиться совмещённый принцип работы энергии и события, к коим мы относим любые проклятья, сглазы, заклятья на удачу, заговоры и т.д.
Из всего сказанного следует простая мысль - нам стоит различать тупую энергию, суть которой есть та же материя, поскольку она подобна обыкновенному топору (веришь ты в него или нет, а голову проломит) и чистые события, которые хоть и связаны с энергией, но всё же относятся к каузальному или информационному полю, над которым сила веры или сила воли имеет вполне себе конкретную власть.
Всё просто.


О жалкий дух, ты породнился с тьмой,
Жестоко жизнь других отравлена тобой.
Твоя душа полна грехов и смрада,
Падёшь навеки ты, в пучины ада.
 
LabrisДата: Пятница, 20.01.2012, 01:59 | Сообщение # 13
Кузнец
Группа: Хранители-Адепты
Сообщений: 260
Статус: Offline
Не согласен. Во-первых, сказанное - не ответ на вопрос, потому что речь идёт о вере и технике у одного и того же человека. Во-вторых, соответствующая настоящему священнику дисциплина духа - сама по себе нехилая техника ) И, в третьих, энергия сама по себе не хранит информацию, она - только показатель состояния материи.

Триплет "материя-энергия-информация" строго взаимосвязан. Один из элементов его всегда (почти всегда) порождается взаимодействием двух других.
Материя и энергия - информацию (как минимум, об изменении состояния первых двух;));
Энергия и информация - материю (материализация частиц);
Материя и информация - энергию (нам ближе всего магический вариант, вроде символов, которые есть расположение материи в соответствии с некоей информацией).
Впрочем, это моё ИМХО. Но у него хотя бы есть параллели в материальном, а что наверху - то, как известно, и внизу wink


Послать на Триграмматон - это по-мажески!
 
SoulДата: Пятница, 20.01.2012, 02:31 | Сообщение # 14
Очищение Жестокостью
Группа: Модераторы
Сообщений: 602
Статус: Offline
Labris,
Что первично - курица или яйцо?))) Мы перевели спор на уровень именно этого вопроса. biggrin


О жалкий дух, ты породнился с тьмой,
Жестоко жизнь других отравлена тобой.
Твоя душа полна грехов и смрада,
Падёшь навеки ты, в пучины ада.
 
LabrisДата: Пятница, 20.01.2012, 02:58 | Сообщение # 15
Кузнец
Группа: Хранители-Адепты
Сообщений: 260
Статус: Offline
Таки да )

Послать на Триграмматон - это по-мажески!
 
trudniyДата: Пятница, 20.01.2012, 19:14 | Сообщение # 16
Магистр
Группа: Хранители-Магистры
Сообщений: 2438
Статус: Offline
где у кольца начало...

магии не существует, это всё лечится!
Лучше поздно, чем никого...
 
MysteryDragonДата: Понедельник, 23.01.2012, 04:33 | Сообщение # 17
Самый умный и скромный дракон
Группа: Глобальный администратор
Сообщений: 1454
Статус: Offline
Давайте я вернусь на шаг назад, к исходному вопросу. Вера или техника.
Сразу скажу, что люблю писать такие посты не потому, что нагружаю других количеством букв, не потому, что люблю поумничать, а потому, что люблю узнать собственное мнение на этот счет happy Когда я пишу сообщение, я не задумываюсь о том, что набирают пальцы на клавиатуре. Потому иногда я даже сам у себя учусь)) Но тем не менее, это вовсе не значит, что написанное является верным, оно лишь отражает тот взгляд, который мне на данный момент ближе.

По сути, ничего нового не скажу. Ни то, ни другое.
Потребность "верить" возникает тогда, когда у нас отсутствует знание о том или ином объекте/явлении. Грубо говоря, некоторые данные, достоверность которых мы не можем доказать, но при этом считаем оные верными.
Чем полезна вера - мы откидываем ряд рациональных препятствий на пути к формированию "намерения", потому даем подсознанию возможность простроить некоторые моменты самостоятельно.
Чем опасно неверие - соответственно, простое логическое отрицание вышесказанного - создание блока.
Мне нравится одна концепция, почерпнутая мною из некой книги по метафизики - поле статического шума, "ката-пси" поле, которое создает препятствие для какой-либо операции. Замечали когда-нибудь, что в присутствии человека, который не верит в успех того или иного мероприятия, последнее часто давалось с большим трудом, или же вовсе срывалось? Всё та же тема.
Потому, сомневаясь в успехе зарядки амулета/талисмана/пр., мы сами же себе создаем преграды.
И вот он - главный враг "метода веры" - сомнение. Знаете ж все наверняка рассказы об исцелении истинно-верующих и пр., верно? Их "фишка" незатейлива - минимизация сомнения.
Потому вера может служить мощнейшим инструментом, но лишь при максимальном отсутствии стереотипов, блоков, пр. Исключаем влияние "рациональной части ума" (надеюсь, все меня поймут, тут жуткая заморочка с терминами, и у каждого они свои). Получаем - подсознание напрямую оперирует с окружающим миром.

Но так уж случилось, что такая модель практически всегда неприменима. Человеку с таким "уровнем веры" сложно находиться в социуме, а от этого не убежать. Да и часть блоков служит в роли рамок, от которых можно оттолкнуться и лететь, лететь, лететь...
Потому мы приходим к поиску иных путей - согласования той "рациональной части ума" с остальными элементами. Но именно согласования.
Скажем, техника в данной теме описана как набор действий при отсутствии должного уровня понимания того, для чего проделывается тот или иной этап. Естественно, в таком ракурсе техники недостаточно. Это исключительно рациональные элементы, и то - в лучшем случае. По-хорошему, мы должны понимать, зачем мы осуществляем тот или иной этап. И уметь отлавливать те изменения в оперируемой системе, при возникновении которых оные этапы также нуждаются в корректировке. По сути, появление знания - формирование локального моста между подсознанием и окружающим миром. Мы убрали все рациональные препятствия, и теперь нам страшный зверь этот не страшен, он не станет помехой, и мы сумели достичь и контакта, и включённости "рационал-умственного" механизма. Оптима, на мой взгляд.

Вывод: умеете верить так, как было описано мною - первый вариант годится. А если вы человек нормальный, то нужна комбинация - уверенность в результате, знание и умение.


Supra, ad caelum!
 
MysteryDragonДата: Понедельник, 23.01.2012, 04:41 | Сообщение # 18
Самый умный и скромный дракон
Группа: Глобальный администратор
Сообщений: 1454
Статус: Offline
Soul, хочу вмешаться и прокомментировать, но ты меня не поймешь. Будет много букв, но кончится все лишь тогда, когда кто-либо решит забить, и в любом случае каждый останется при своем мнении.
Потому поступлю иначе.

Призываю посетителей сайта читать сквозь строки. Для тех, кто не умеет - научиться читать сквозь строки. И помнить, что у каждого своя терминология и своя система. И напишу сюда еще два умных непонятных слова без комментариев - "спектр восприятия".


Supra, ad caelum!
 
AskeДата: Понедельник, 23.01.2012, 19:34 | Сообщение # 19
Постигающий
Группа: Хранители
Сообщений: 31
Статус: Offline
MysteryDragon, спасибо за всегда грамотное и понятное изложение мыслей!
давно хотела поблагодарить, а тут повод выдался.


That's all in your head!
 
Форум Х. Л. С. » Общение » Обсуждения » Сила магии - в технике или вере?
Страница 1 из 11
Поиск:

Мини-чат

Copyright MysteryDragon © 2017
Используются технологии uCoz