Главная Мой профиль Регистрация Выход Вход
Хранители Лунного Света
Суббота
29.4.2017
08:35
Приветствую Вас, Странник | RSS ВходРегистрацияГлавная
Внимание! Форум постепенно переносится на новый сайт. К сожалению, залогиниться на этом форуме стало невозможно. Проявлять активность вы можете на новом сайте. Если вы зарегистрируетесь под тем же ником, ваши аккаунты будут объеденены в ходе переноса.
АртМагик - Развитие
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум Х. Л. С. » Общение » Обсуждения » Магия хаоса. История появления, данного заблуждения
Магия хаоса. История появления, данного заблуждения
ЕниферДата: Среда, 13.10.2010, 13:53 | Сообщение # 1
Эксперт Магии
Группа: Стражи
Сообщений: 485
Статус: Offline
. Что же такое представляет из себя это новомодное течение в магии — магия Хаоса? Магия Хаоса преподносится как одно из современных течений в оккультизме, строящееся на отказе от любых форм догматизма, главенстве личного магического опыта и широком использовании экспериментальных практик и методов.Якобы для магии Хаоса характерно использование как традиционных техник, взятых из уже сложившихся восточных и западных мистических систем, так и новоизобретенных. Среди последних следует отметить метод сигилизации Остина Спэйра, оранический язык и достаточно своеобразный пласт магической символики — звезды Хаоса, символов вероятностности и неизменности, и пр. Еще одна особенность — широкое использование изменённого состояния сознания (в том числе транса и т.н. состояния гнозиса). Предтечей магии Хаоса преподносится Остин Осман Спэйр — английский художник, некоторое время состоявший в ордене Серебрянной Звезды Алистера Кроули, но ушедший оттуда к самостоятельной работе. Фактически, Спэйр не использовал термина «Магия Хаоса», однако его работы (Книга Наслаждений, Анафема ЗОС) послужили основой для ее создания в будущем. Основоположниками течения стали Питер Кэррол и Рэй Шервин, основавшие в 1978 году Орден "Илююминантов Танатэроса" .

И здесь мы сталкиваемся с тем, что все это не более чем выдумка.

Остин Спэйр никогда не предполагал, что его имя будет использоваться в качеситве основателя магии Хаоса. Более того, он и магией то не занимался. Видел сны, писал картины. Кстати, вы видели его картины? А посмотрите — не помешает. Но магию он не практиковал. Увлекался одно время — да. Но практиком не был никогда.

Считается, что в 1978 году Пит Кэрролл и Рэй Шервин создали орден "Иллюминаты Танатэроса" (Illuminates of Thanateros, IOT). Их целью было познакомить практикующих магов с идеями Хаоса. Еше одна придумка. Во-первых никакого ордена "Иллюминаты Танатэроса" (Illuminates of Thanateros) не существовало и не существует. А Пит и Рей просто создали мистификацию, выдумали орден. Но когда несколько человек сеьезно взялись осваивать магию Хаоса, они продолжили эту мистификацию. А почему же нет - если есть люди, готовые платить деньги за мистификацию? Кстати, в 1982 году никаких групп магов хаотистов не было, да и одиночек то тоже. Просто были интересующиеся.

В это время в английском оккультизме господствовали три направления: популярное "Ведовство", Западная Каббала и Телема. По крайней мере, находилось достаточное количество людей, которым это было настолько интересно, что они даже издавали специальные журналы. В одном из таких журналов, "New Equinox", печатались ранние сочинения Питера Дж. Кэрролла, который считается выдающимся представителем современной Магии Хаоса. К 1978 году появились первые объявления об ордене "Иллюминатов Танатэроса", чьи практики якобы представляли собой смесь шаманизма, даосизма, Тантры и Телемы. Книга вышла в разеле "фантастика", но никто на это внимания не обратил.

Вскоре вышла в свет книга Питера Кэрролла "Liber Null". Хотя в ней излагались основы философии и практические техники Магии Хаоса, само это название не употреблялось. Вскоре Рэй Шервин опубликовал "Книгу результатов", в которой простым и понятным языком объяснял великое магическое изобретение Остина Османа Спейра -- магию сигилл, или оккультных символов. Так Остин О. Спейра стал "дедушкой" Магии Хаоса. Художник-духовидец, спиритист, он был мало кому известен, пока его не вытащил на свет Кеннет Грант. В те времена, когда многие глумились над спиритическими сеансами и "духами-наставниками", отдавая предпочтение сложным розенкрейцеровским церемониям, Спейр писал портреты духов, с которыми общался, и пользовался собственной системой "разумных букв", или сигилл, для выражения своих желаний. Спейр весьма прохладно относился к магическим принципам "Золотой Зари" и довольно язвительно о них высказывался в "Книге наслаждения" (1913).

В этой работе (с подзаголовком "Психология экстаза") содержатся основы магической философии Спейра и ключевые практические техники. Это не очень-то легкое чтение, и сам Спейр часто называл свою книгу "непостижимой мистикой". Его словарь огромен, грамматика странна, многие термины употребляются в непривычных значениях. К тому же Спейр не пытался писать в доходчивой манере "учебника", к которой привык современный читатель; "Книга наслаждения" стилистически скорее напоминает древний гримуар, или "колдовскую книгу". Сигиллы очень хорошо объясняются в "Книге результатов"; кроме того, спейровская концепция алфавита желаний подробно рассматривается в книге "Liber Null".

Но как-то никто не обращает внимание на то, чт Спейр не рекомендует занитаться магией вообще. Более того, остерегает прямо от занятий магией. Он пропагандирует спиритизм. И .. все. Общайтесь с духами, а магия — это выдумка. Но современным последователям магии Хаоса об этом не известно.

В магии Хаоса нет ни одного известного мага. А хочется, чтоб были. Потому сюда и Кроули приплели. Ну Кроули то уже не может сказать - «вы что, ребяты? Какая магия Хоса? Что за дичь? Что за бред? Избавьте меня от ваших глюков». Не может. Вот его и приплели к магии Хаоса, чтоб легковерные подростки 12-16 лет ориентировались на авторитет.

На ранних этапах Магией Хаоса занималось множество людей, которые притягивались друг к другу, чтобы вместе опробовать возможности нового течения. Когда "New Equinox" перестал существовать, эти "дети Хаоса" публиковали свои впечатления и ереси на страницах нового британского оккультного журнала "Lamp of Thoth". К первым книгам по Магии Хаоса добавились две магнитофонные записи: "Концепция Хаоса", в которой обсуждались основы Магии Хаоса, и "Камера Хаоса", научно-фантастическая медитация, в которой сочетались образы из сериала "Стар Трек" и книг Майкла Муркока и Герберта Уэллса. Затем издательство "Сорсерерз Эпрентис Пресс" переиздало "Liber Null" и "Книгу результатов", а также опубликовало книгу Пита Кэрролла "Психонавт". Все эти работы наряду со статьями по Магии Хаоса, опубликованными в "Lamp of Thoth", привлекали к движению все больше людей, желавших опробовать новый подход. Благодаря усилиям Ральфа Тегтмайера на Магию Хаоса обратила внимание и континентальная Европа. Все творили сказку... Все творили, придумывали, писали... стихи, рассказы...

Вот вы обратили внимание на предыдущий абзац? Прочитали «..научно-фантастическая медитация, в которой сочетались образы из сериала "Стар Трек" и книг Майкла Муркока и Герберта Уэллса..» Ясно теперь, что это было? Фантастика, по другому еще — сказки. Но поклонники магии Хаоса на это внимания не обращают.

Среди «практикующих» магию Хаоса в России 80 процентов подростки до 16 лет и 20 процентов — молодые люди до 24 лет. Как правило, это люди не реализовавшие себя в реальной жизни, не очень грамотные и потому на такие нюансы как научно-фантастическая медитация они внимания не обращают. Более того, они и не поймут разницу между фантастической медитацией и магией.

В отличие от множества магических систем, которые не могут обойтись без славного исторического или мифического прошлого, Магия Хаоса создана на основе научной фантастики и всего остального по вкусу практикующих. Основатели магии Хаоса и предположить не могли, что вместо мифотворчества толпы оголтелых малолеток на полном серьезе начнут практиковать выдуманную магию. А ведь предполагалось то, что народ будет выдумывать, писать стихи, рассказы, баловаться, шутить... Ни фига. Все серьезно. С пеной у рта молодые маги Хаоса доказывают, что их магия самая-самая. И они самые.. самые.. Ну правильно. Так и есть. Только не забывайте, ребята, что магию Хаоса придумали для развлечения, а не для магической работы. Так развлекайтесь, но не нужно с полной серьезностью говорить о каких-то достижениях, да и обижаться не нужно, когда вас, как великого мага Хаоса, воспринимают как шута.


 
ВестникДата: Среда, 13.10.2010, 14:04 | Сообщение # 2
Пересвет
Группа: Администраторы
Сообщений: 1431
Статус: Offline
Эмс а свет и тьма разве не расслоившийся хаос, и если вот эту изначальную энергию использовать убрав из неё низкочастотыне примеси эт разве не будет хаосом? Ведь эта энергия не будет относиться ни к светлой ни к тёмной ни к промежуточной..... Ну и не думаю что только вот в 19 веке магию хаоса использовали....
Или у мну с понятиями чутка проблемки и то что я описал не является хаосом а подругому обзывается? ‡-ь


Не унывай и всё получится ‡-)


Флуд это плесень, а из плесени делают антибиотики ‡-))
 
ЕниферДата: Среда, 13.10.2010, 14:06 | Сообщение # 3
Эксперт Магии
Группа: Стражи
Сообщений: 485
Статус: Offline
Вестник, да это называется небытием. Тьма и свет существуют в равновесии и снисходя в низ образуют клипод. Следовательно то что вы называете хосом в понимании света является небытием а в понимание тьмы - клипой



Сообщение отредактировал Енифер - Среда, 13.10.2010, 14:09
 
ВестникДата: Среда, 13.10.2010, 14:11 | Сообщение # 4
Пересвет
Группа: Администраторы
Сообщений: 1431
Статус: Offline
Енифер, Хм просто в моём понимании -
Quote (Енифер)
строящееся на отказе от любых форм догматизма, главенстве личного магического опыта
Это не совсем хаос а только его отголоски в виде грязи.

Ну и подозреваю что у меня с Ориком относительно этого похожие понятия. И мы ,то что ты называешь небытием, принимаем за хаос....


Не унывай и всё получится ‡-)


Флуд это плесень, а из плесени делают антибиотики ‡-))
 
ЕниферДата: Среда, 13.10.2010, 15:12 | Сообщение # 5
Эксперт Магии
Группа: Стражи
Сообщений: 485
Статус: Offline
Вестник, А как можно использовать энергию хаоса??
Энергия хаоса это что то в роди - "энергия отсутствия энергии", ну или " жир обезжиренный"


 
ВестникДата: Среда, 13.10.2010, 15:19 | Сообщение # 6
Пересвет
Группа: Администраторы
Сообщений: 1431
Статус: Offline
Енифер, Также как и любым концентратом в промышленности ‡-) Добавляем понемножку ‡-))))

Не унывай и всё получится ‡-)


Флуд это плесень, а из плесени делают антибиотики ‡-))
 
ЕниферДата: Среда, 13.10.2010, 15:21 | Сообщение # 7
Эксперт Магии
Группа: Стражи
Сообщений: 485
Статус: Offline
А что добавляем?
Вестник, Приличия ради, посмотри греческое значение слова хаос.


 
ВестникДата: Среда, 13.10.2010, 15:33 | Сообщение # 8
Пересвет
Группа: Администраторы
Сообщений: 1431
Статус: Offline
Енифер, К примеру, берём часть хаоса, собираем из неё энергию с высокими частотами, и включаем в ауру, чтоб энерго вампирам оч вкусно было ‡-) Ну или прям в энерго канал, также можно как перекисью водорода грязь убирать такой энкой.

Не унывай и всё получится ‡-)


Флуд это плесень, а из плесени делают антибиотики ‡-))
 
ЕниферДата: Среда, 13.10.2010, 16:12 | Сообщение # 9
Эксперт Магии
Группа: Стражи
Сообщений: 485
Статус: Offline
Хаос, греч. c a o z, chaos, от корня, cha-, отсюда chaino, chasco, "зеваю", "разеваю"; Хаос поэтому означает, прежде всего, "зев", "зевание", "зияние", "разверстое пространство", "пустое протяжение"
От пустоты ты ничего не возьмешь


 
ВестникДата: Среда, 13.10.2010, 16:25 | Сообщение # 10
Пересвет
Группа: Администраторы
Сообщений: 1431
Статус: Offline
Quote (Енифер)
От пустоты ты ничего не возьмешь

Эх представляешь даже в физическом мире, есть такая штука называется вакумные камеры где полностью откачивают воздух и поддерживают безвоздушное пространство. Также и высокочастотный хаос можно удерживать структурами....


Не унывай и всё получится ‡-)


Флуд это плесень, а из плесени делают антибиотики ‡-))
 
ЕниферДата: Среда, 13.10.2010, 16:45 | Сообщение # 11
Эксперт Магии
Группа: Стражи
Сообщений: 485
Статус: Offline
Велик ты о Вестник, . Скоро станешь просветленным как Ошо biggrin



Сообщение отредактировал Енифер - Среда, 13.10.2010, 16:46
 
PeryiteДата: Среда, 13.10.2010, 16:59 | Сообщение # 12
Адепт
Группа: Хранители-Адепты
Сообщений: 286
Статус: Offline
Статья - бред
 
ВестникДата: Среда, 13.10.2010, 17:33 | Сообщение # 13
Пересвет
Группа: Администраторы
Сообщений: 1431
Статус: Offline
Quote (Енифер)
Велик ты о Вестник

Нехфих смеяться †-† Я тут объясняю как блондинке.... А кто-то просто убеждённый консерватор и считает лишь своё мировоззрение правильным ‡-/ Не спорю что если чегото не умеешь то это кажется недостижимым, а если хотяб попытаться попробовать....


Не унывай и всё получится ‡-)


Флуд это плесень, а из плесени делают антибиотики ‡-))
 
ЕниферДата: Среда, 13.10.2010, 19:47 | Сообщение # 14
Эксперт Магии
Группа: Стражи
Сообщений: 485
Статус: Offline
Нет я лучше блондинкой останусь. biggrin

 
OrihalkДата: Среда, 13.10.2010, 21:48 | Сообщение # 15
Мистик
Группа: Гильдия Истинных Магов
Сообщений: 2032
Статус: Offline
Что это ещё за магия хаоса такая непонятная?) Магия одна. Просто мировоззрения разные. Природный дар и абсолютная вера в свою правоту заставят работать даже заклинания поттерские. Потому, чем сложнее лежат идеи в основе магии, тем менее она эффективна.

Исключение - магия с опорными точками. Т.е. некие утвердившиеся в восприятие многих людей законы могут быть использованы для опоры заклятий. Например - кресты, символы, все печати.

Вывод. Всё, что работает, то чудесно, но на вкус и цвет...


Мрачный крест, багровый крест, крови мёртвой чёрный цвет. Нерождённый, не умерший, а восставший к жизни вечной лишь готовится для смерти, чтобы стать последней жертвой. Пьянит боль и тает плоть, сокрывает мир полог. Нерождённый, не усопший, а из праха возвращённый, закрывай глаза и дремли, мир тебе дарую вечный.
 
trudniyДата: Среда, 13.10.2010, 23:14 | Сообщение # 16
Магистр
Группа: Хранители-Магистры
Сообщений: 2438
Статус: Offline
в первую очередь хаос характерен аморфностью созданных им сущностей (проверено при их развоплощении). кроме того, хаос - враг всякого упорядочивания чего-либо, и старается этому помешать. иногда хаос пытается прорваться на землю. последняя крупная попытка зафиксирована в июне этого года, когда за 2 дня произошло более 10 выбросов. использовать энергию хаоса люди могут, но есть определённые сложности - если можно поменять стихию, тип энергии (были случаи осветления некромантов), то от посвящения хаоса отказаться нельзя. на мой взгляд, активизация этой неструктуры происходит из-за нездорового отношения определённой части людей к религии, например: разнообразные секты, клубы, общества друзей ктулху, дети тиамат и прочая шушера в последние годы постоянно проводят ритуалы вызова, что и приводит к данному результату. кроме того, участившиеся выбросы инферно во всём мире ведут туда же (в июне же в китае произошло массовое самоубийство рабочих одного из заводов, выхлоп не был погашен...)

магии не существует, это всё лечится!
Лучше поздно, чем никого...
 
PsyCatДата: Пятница, 15.10.2010, 15:29 | Сообщение # 17
Путник
Группа: Модераторы
Сообщений: 426
Статус: Offline
Quote (Енифер)
Энергия хаоса это что то в роди - "энергия отсутствия энергии"
не могу согласится, отсутствие энергии это в чистом виде Инь, то бишь Тьма, Хаос же это противоположность Порядку, в целом согласна с Трудным...Хаос это постоянное хаотичное движение, отсутствие какой либо структуры и упорядоченности, разрушение застоявшихся структур тоже делается энергией Хаоса... спасибо большое за статью кстати, познавательно) в остальном- малолетки она в любом направлении малолетки...а если существует стихия, то у нее есть и Маги...по соответствию со стихиями привычными Хаос близок Воздуху... Вестник, см. Магию Воздуха;)


чтобы исполнилось достаточно лишь пожелать, но и с желанием быть нужно осторожным...
 
OrihalkДата: Пятница, 15.10.2010, 15:55 | Сообщение # 18
Мистик
Группа: Гильдия Истинных Магов
Сообщений: 2032
Статус: Offline
Опять расхождение мировоззрений.

Для меня Тьма есть конечная стадия развития бытия, а Свет - развитие в процессе (и сам процесс). А "энергия отсутствия энергии" есть одно из первых отрицаний реальности, которое может освоить маг. И к Хаосу она не имеет отношения, так как обладает вполне логичной и статичной природой. А природа Хаоса в изменчивости, отсутствии неизменных законов. В том числе, и закон изменчивости может быть нарушен, что приведет к появлению стабильной реальности.

Т.е., для каждого существует своя трактовка любого явления. И большинство трактовок работают. Почему, я уже говорил, но для вас это ересь) Хотя для меня подтвержденная неоднократно истина.

P.S. Предлагаю закончить спор о этой безумной статье, в которой нарушено главное правило формирования мировоззрения - взаимосвязь и внутренняя логика.


Мрачный крест, багровый крест, крови мёртвой чёрный цвет. Нерождённый, не умерший, а восставший к жизни вечной лишь готовится для смерти, чтобы стать последней жертвой. Пьянит боль и тает плоть, сокрывает мир полог. Нерождённый, не усопший, а из праха возвращённый, закрывай глаза и дремли, мир тебе дарую вечный.
 
PsyCatДата: Пятница, 15.10.2010, 16:10 | Сообщение # 19
Путник
Группа: Модераторы
Сообщений: 426
Статус: Offline
Orihalk, обожаю тебя Орихалк) wink главное чтобы разница в мировоззрениях вела нас не к спорам и конфликтам, а к познанию других картин, к познанию друг друга и мира в его многообразии...если это происходит, то мы тут не зря) главное не доказывать кто прав...правых нет...есть только видение...более или менее приближенное к реальности...

чтобы исполнилось достаточно лишь пожелать, но и с желанием быть нужно осторожным...
 
MysteryDragonДата: Суббота, 16.10.2010, 09:32 | Сообщение # 20
Самый умный и скромный дракон
Группа: Глобальный администратор
Сообщений: 1454
Статус: Offline
Orihalk, PsyCat, когда в подобных темах появляются подобные мысли, это не может не радовать happy Молодцы.. wink
Да, проблемка актуальная, обсуждаемая. Много различных мнений...


Supra, ad caelum!
 
VissДата: Пятница, 19.10.2012, 21:17 | Сообщение # 21
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
Извиняюсь за давность лет темы. Хаос - пустота, беспорядок.. понятий много и все верны. Энергии Хаоса как таковой нет - маги Хаоса работают под эгидой Хаоса и используют любые техники и ритуалы, предварительно переделанные под себя. Есть еще хаоты, которые работают именно с первостихией, но по сути это уже не люди, а сущности. И сама магия Хаоса зародилась очень давно)

 
LabrisДата: Суббота, 20.10.2012, 19:24 | Сообщение # 22
Кузнец
Группа: Хранители-Адепты
Сообщений: 260
Статус: Offline
Quote (Peryite)
Статья - бред

А вот и нет )


Послать на Триграмматон - это по-мажески!
 
LabrisДата: Суббота, 20.10.2012, 19:26 | Сообщение # 23
Кузнец
Группа: Хранители-Адепты
Сообщений: 260
Статус: Offline
Quote (Viss)
Есть еще хаоты, которые работают именно с первостихией, но по сути это уже не люди, а сущности.

Крайне сомнительно.
Quote (Viss)
И сама магия Хаоса зародилась очень давно)

Доказательства, пожалуйста.


Послать на Триграмматон - это по-мажески!
 
VissДата: Суббота, 20.10.2012, 21:28 | Сообщение # 24
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
Что тут сомнительного? Доказательства.. угум, вот сейчас прям приведу список великих магов Хаоса и их не менее выдающихся деяний. Сами хоть вопрос понимаете?

 
MysteryDragonДата: Вторник, 23.10.2012, 15:50 | Сообщение # 25
Самый умный и скромный дракон
Группа: Глобальный администратор
Сообщений: 1454
Статус: Offline
Quote (Viss)
Извиняюсь за давность лет темы. Хаос - пустота, беспорядок.. понятий много и все верны. Энергии Хаоса как таковой нет - маги Хаоса работают под эгидой Хаоса и используют любые техники и ритуалы, предварительно переделанные под себя.

Это - умная мысль.

Quote (Viss)
Есть еще хаоты, которые работают именно с первостихией, но по сути это уже не люди, а сущности. И сама магия Хаоса зародилась очень давно)

Это... гмммм...


Supra, ad caelum!
 
BecTДата: Вторник, 23.10.2012, 17:09 | Сообщение # 26
Адепт
Группа: Хранители-Адепты
Сообщений: 278
Статус: Offline
Странно это все...Какой смысл критиковать пачку методик и идей, основываясь н том, что мы ожем тщательно проследить ее возникновение...
Я практически уверен, что если бы вдруг возникла Каббала в веке так 19, то "Что же такое представляет из себя это новомодное течение в магии — Каббала?" был бы очень актуален.


Божественная задница
 
MysteryDragonДата: Вторник, 23.10.2012, 19:15 | Сообщение # 27
Самый умный и скромный дракон
Группа: Глобальный администратор
Сообщений: 1454
Статус: Offline
BecT, вопрос не в давности происхождения. Вопрос соответствия желаемого и действительного..)
В общем случае, давность нам ни о чем не говорит. Все новое - хорошо забытое старое...


Supra, ad caelum!
 
trudniyДата: Вторник, 23.10.2012, 20:36 | Сообщение # 28
Магистр
Группа: Хранители-Магистры
Сообщений: 2438
Статус: Offline
ну не скажи... я тут недавно такую классную штуку придумал...
делаешь из энергии огня шарик и бросаешь его во врага... я назвал эту штучку файербол...


магии не существует, это всё лечится!
Лучше поздно, чем никого...
 
MysteryDragonДата: Вторник, 23.10.2012, 21:22 | Сообщение # 29
Самый умный и скромный дракон
Группа: Глобальный администратор
Сообщений: 1454
Статус: Offline
trudniy, патентуй! Немедленно!
Это гениально happy


Supra, ad caelum!
 
VissДата: Вторник, 23.10.2012, 21:25 | Сообщение # 30
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
Странно это все...Какой смысл критиковать пачку методик и идей, основываясь н том, что мы ожем тщательно проследить ее возникновение... (ц)
По сути магия Хаоса магией не является - сами хаоты величают ее "магией"(именно в кавычках). Это, в сущности, мировоззрение с некоторыми техническими особенностями. И работают хаоты по одиночке, редко объединяясь с подобными. Работают как с заимствованными, так и с собственноручно созданными(каждый со своими). Так что, по сути, магии Хаоса как не было, так и нет. И не каждый, кто претендует на звание хаота им является. В большинстве своем, тем, кого называют хаотами, вообще пофиг как называться. И у них очень хорошее, но специфическое чувство юмора). Если кто-то желает заняться сиим, то попробуйте ощутить Хаос в себе, Хаос своей души. Не ваше - вы сами поймете. Ваше - аналогично.. Ну а дальше Хаос сам позаботится о своих подопечных.


 
Форум Х. Л. С. » Общение » Обсуждения » Магия хаоса. История появления, данного заблуждения
Страница 1 из 212»
Поиск:

Мини-чат

Copyright MysteryDragon © 2017
Используются технологии uCoz