Досчитай до миллиона

NeizBest

Дата: Суббота, 06.07.2013, 19:29 | Сообщение # 4531

Искатель

Группа: Хранители-Адепты

Сообщений: 485

Статус: Offline

4541
BG, всё ты забываешь про саму тему...

И ты никогда не сможешь сдаться. (с)

Всё сгорит Синим Пламенем.

Дата: Суббота, 06.07.2013, 19:31 | Сообщение # 4532

Torvus Messor

Группа: Хранители-Адепты

Сообщений: 682

Статус: Offline

Цитата (NeizBest)

BG, всё ты забываешь про саму тему...

Один фиг сверху пишется № сообщения, так что не трудно догадаться, какое оно по счету tongue

И да, у меня есть "амнезия", которая любит править сообщения biggrin

4542

Ты имеешь право на все - но за все тебе придется платить. И не всегда адекватную цену...
Бояться надо не смерти, а пустой жизни!

Сообщение отредактировал BG - Суббота, 06.07.2013, 19:32

trudniy

Дата: Суббота, 06.07.2013, 20:01 | Сообщение # 4533

Магистр

Группа: Хранители-Магистры

Сообщений: 2438

Статус: Offline

Цитата (zerotool)

А передать свои знания слабо чтоли ?

4543
а кому??? людям, которые в одном слове делают по две ошибки или тому, кто ноет, что ничего не знает и не может, но при этом не хочет учиться?

магии не существует, это всё лечится!
Лучше поздно, чем никого...

NeizBest

Дата: Суббота, 06.07.2013, 20:02 | Сообщение # 4534

Искатель

Группа: Хранители-Адепты

Сообщений: 485

Статус: Offline

4544

И ты никогда не сможешь сдаться. (с)

Всё сгорит Синим Пламенем.

zerotool

Дата: Суббота, 06.07.2013, 20:16 | Сообщение # 4535

Страж

Группа: Хранители-Адепты

Сообщений: 948

Статус: Offline

Цитата (BG)

А ты пробовал знания передать в полном объеме и что-бы не получить новых? В том-то вся и беда умножения, даже если ты кого-то обучаешь ты при этом и сам учишься. Тут надо еще учитывать тот фактор, что кому ты передаешь знания может тебя вообще не понимать, что ты ему говоришь и чему учишь, поэтому это должен быть кто-то равный по складу ума))

"налейте воды в две чаши , первая чаша то что знали вы , вторая -то что знаю я " ....
(и стремиться не значит достигнуть)
4545

Цитата (trudniy)

кому??? людям, которые в одном слове делают по две ошибки или тому, кто ноет, что ничего не знает и не может, но при этом не хочет учиться?

а что других нет ?

п.с. я чё-то непонял ,что не так с получением новых знаний ?

Воля и Разум
импровизируй, адаптируйся, преодолевай
Оглянись назад , там застыл закат ...
Что вы сделали с вашей мечтой ?

Сообщение отредактировал zerotool - Суббота, 06.07.2013, 20:20

NeizBest

Дата: Суббота, 06.07.2013, 20:23 | Сообщение # 4536

Искатель

Группа: Хранители-Адепты

Сообщений: 485

Статус: Offline

А разве знания и так не доступны тому, кто способен их взять?
4546

И ты никогда не сможешь сдаться. (с)

Всё сгорит Синим Пламенем.

trudniy

Дата: Суббота, 06.07.2013, 21:09 | Сообщение # 4537

Магистр

Группа: Хранители-Магистры

Сообщений: 2438

Статус: Offline

4547
доступны. нужно только задавать правильные вопросы после прочтения книг и статей, а не просить, как некоторые (были такие, как щас помню) в двух словах просили дать информацию, которая на монографию тянет ))))

магии не существует, это всё лечится!
Лучше поздно, чем никого...

Дата: Суббота, 06.07.2013, 21:23 | Сообщение # 4538

Torvus Messor

Группа: Хранители-Адепты

Сообщений: 682

Статус: Offline

Цитата (trudniy)

которые в одном слове делают по две ошибки

Уж извиняй, не задалась мне грамота еще со школы biggrin

Цитата (zerotool)

"налейте воды в две чаши , первая чаша то что знали вы , вторая -то что знаю я " ....

Я бы другое выражение применил, "не переливая из пустого в порожнее" wink

Цитата (zerotool)

и стремиться не значит достигнуть

Кто стремится (действительно стремится, а не имитирует), тот получает всегда заслуженную награду rolleyes

Дата: Суббота, 06.07.2013, 21:25 | Сообщение # 4539

Torvus Messor

Группа: Хранители-Адепты

Сообщений: 682

Статус: Offline

Цитата (trudniy)

были такие, как щас помню

Дежавю

4549

dr-awww

Дата: Воскресенье, 07.07.2013, 13:58 | Сообщение # 4540

Адепт

Группа: Хранители-Адепты

Сообщений: 282

Статус: Offline

4550
красивая циферка моя senile

Победи. Если сможешь.
~
アイロニ

trudniy

Дата: Воскресенье, 07.07.2013, 14:08 | Сообщение # 4541

Магистр

Группа: Хранители-Магистры

Сообщений: 2438

Статус: Offline

4551
повезло... )))

магии не существует, это всё лечится!
Лучше поздно, чем никого...

NeizBest

Дата: Воскресенье, 07.07.2013, 15:49 | Сообщение # 4542

Искатель

Группа: Хранители-Адепты

Сообщений: 485

Статус: Offline

4552
http://cs418531.vk.me/v418531274/2762/vXARNdgyZhA.jpg

И ты никогда не сможешь сдаться. (с)

Всё сгорит Синим Пламенем.

Сообщение отредактировал NeizBest - Воскресенье, 07.07.2013, 21:11

элиза

Дата: Понедельник, 08.07.2013, 00:26 | Сообщение # 4543

Мастер

Группа: Хранители-Адепты

Сообщений: 1136

Статус: Offline

4553.

dr-awww

Дата: Понедельник, 08.07.2013, 01:59 | Сообщение # 4544

Адепт

Группа: Хранители-Адепты

Сообщений: 282

Статус: Offline

4554
ухтыы, опять повезло senile

Победи. Если сможешь.
~
アイロニ

Дата: Понедельник, 08.07.2013, 02:23 | Сообщение # 4545

Torvus Messor

Группа: Хранители-Адепты

Сообщений: 682

Статус: Offline

zerotool, хочешь я докажу (хотя я не обязан этого делать) что мой комментарий #4548 вполне серьезный и доказывает правоту фразы "кто умножает познания, умножает скорбь" и объясню почему именно "не переливать из пустого в порожнее" я выбрал для замены твоего выражения? Только мое объяснение нарушит все пункты правил данного форума, потому что оно будет жестокое, осуждающее, без должного уважения к администрации и в действительности затронет всех, за исключением некоторых участников форума, потому что на 90% оно будет состоять из правды, которую многие в наше время срывают от других, стараясь лицемерить и надевать, как можно толще маску невежества.

zerotool

Дата: Понедельник, 08.07.2013, 10:09 | Сообщение # 4546

Страж

Группа: Хранители-Адепты

Сообщений: 948

Статус: Offline

4556
я жду)

NeizBest

Дата: Понедельник, 08.07.2013, 10:15 | Сообщение # 4547

Искатель

Группа: Хранители-Адепты

Сообщений: 485

Статус: Offline

4557

И ты никогда не сможешь сдаться. (с)

Всё сгорит Синим Пламенем.

Вестник

Дата: Понедельник, 08.07.2013, 11:52 | Сообщение # 4548

Пересвет

Группа: Администраторы

Сообщений: 1431

Статус: Offline

Цитата (BG)

Только мое объяснение нарушит все пункты правил данного форума

Да расслабься все свои ‡-) За это банить не будут ‡-) Найдут другие причины happy

4558

Не унывай и всё получится ‡-)

Флуд это плесень, а из плесени делают антибиотики ‡-))

Дата: Понедельник, 08.07.2013, 14:44 | Сообщение # 4549

Torvus Messor

Группа: Хранители-Адепты

Сообщений: 682

Статус: Offline

4559
Хорошо, но все же постараюсь сделать свой текст безличным и обращенный в пустоту, а не на людей.
Весь сакральный смысл фразы про умножение познаний, ведущий к умножению скорби состоит в том, что не ты перестаешь понимать людей, а они тебя и что для тебя кажется очевидным для других это не понятно и бессмысленно - так возникает разногласие между людьми, а разногласия ведут в свою очередь к скорби (скорбь может быть разной).
Что касается фразы "переливание из пустого в порожнее" и как эта фраза влияет на первое высказывание, тут немного все сложнее. Попробую доступным языком объяснить, когда ты видишь что тебя человек не понимает, разве тебе захочется делиться с ним знанием, даже хотя бы для того что бы он начал тебя понимать, думаю нет, потому что ты заранее будешь знать, что человек все равно ничего не поймет и не научится, в твоих глазах это будет обычным сотрясением воздуха, того что понимаешь ты, и не понимает и не хочет понять он (по ка не достигнет того же уровня что и ты - возникает дилемма).
zerotool, я уверен, ты умный человек и если захочешь, то сможешь понять что-то, если просто воспользуешься "мозгами" и аналитическими способностями. Поэтому просто погляди по сторонам, что ты видишь, возможно ничего, а возможно все и сразу.

Все что до этого было написано, это был пролог, сама книга содержит всего одну фразу.
Я хотел много всякой гадости написать, но какая от этого польза будет вам и мне, разве ее действительное значение кто-нибудь поймет? (вдумайтесь в эту фразу, примените к ней аналог фразы "кто умножает познания, умножает скорбь" "во многих знаниях многие печали" и возможно тогда будет понятна фраза "переливание из пустого в порожнее". Если вам это удастся то вы "увидите" тот текст, что я изначально хотел написать - гневный и злой; но подумал что надо провести эксперимент, относительно этих фраз и не стал злиться happy

).

the end

zerotool

Дата: Понедельник, 08.07.2013, 16:00 | Сообщение # 4550

Страж

Группа: Хранители-Адепты

Сообщений: 948

Статус: Offline

4560

Цитата (BG)

огда ты видишь что тебя человек не понимает, разве тебе захочется делиться с ним знанием, даже хотя бы для того что бы он начал тебя понимать, думаю нет, потому что ты заранее будешь знать, что человек все равно ничего не поймет и не научится, в твоих глазах это будет обычным сотрясением воздуха, того что понимаешь ты, и не понимает и не хочет понять он

Но разве это не означает , что тебе просто не хватает знаний ,чтобы объяснить что-то ?
Мало знать предмет , нужно также знать как научить ему . (Даже наука такая есть "педагогика" )
Или по-твоему учителя и школьники находятся на одном уровне ?))

Сообщение отредактировал zerotool - Понедельник, 08.07.2013, 16:01

Дата: Понедельник, 08.07.2013, 16:30 | Сообщение # 4551

Torvus Messor

Группа: Хранители-Адепты

Сообщений: 682

Статус: Offline

Цитата (zerotool)

Но разве это не означает , что тебе просто не хватает знаний ,чтобы объяснить что-то ?

Цитата (zerotool)

Мало знать предмет , нужно также знать как научить ему .

Согласен. Но, когда перед допой встает вопрос учить или нет, только ты сам выбираешь будешь ты это делать или нет, а так же какие подходы будешь применять, если тебя не хотят понимать, какой бы гений педагогики ты не был, ты ничего не изменишь, знания на базаре не продаются, впрочем как и насильно в голову не вбиваются. Разве нет?

Цитата (zerotool)

Или по-твоему учителя и школьники находятся на одном уровне ?))

Я отвечу категорично, да. Учитель всегда учится у учеников, а ученики у учителя (хотя последние в последнее время очень сильно разочаровывают), это можно назвать совершенством постижения знаний, но опять же, если, есть желание учить и учиться))

элиза

Дата: Понедельник, 08.07.2013, 17:30 | Сообщение # 4552

Мастер

Группа: Хранители-Адепты

Сообщений: 1136

Статус: Offline

4562.

NeizBest

Дата: Понедельник, 08.07.2013, 17:40 | Сообщение # 4553

Искатель

Группа: Хранители-Адепты

Сообщений: 485

Статус: Offline

4563

И ты никогда не сможешь сдаться. (с)

Всё сгорит Синим Пламенем.

trudniy

Дата: Понедельник, 08.07.2013, 18:45 | Сообщение # 4554

Магистр

Группа: Хранители-Магистры

Сообщений: 2438

Статус: Offline

4564
и опять гроза прошла где-то мимо ((((
злые синоптики... обещают, а потом обманывают

магии не существует, это всё лечится!
Лучше поздно, чем никого...

zerotool

Дата: Понедельник, 08.07.2013, 19:04 | Сообщение # 4555

Страж

Группа: Хранители-Адепты

Сообщений: 948

Статус: Offline

Цитата (BG)

проблема не в знаниях или не знаниях, проблема в желании, хочешь ты их принять или не хочешь. Тот кому нужны знания поймет все с первого слова, а кого они не интересуют, тот и с миллиарда слов не поймет, как бы грамотно и доходчиво они не звучали.
Цитата (zerotool)
Мало знать предмет , нужно также знать как научить ему .

Согласен. Но, когда перед допой встает вопрос учить или нет, только ты сам выбираешь будешь ты это делать или нет, а так же какие подходы будешь применять, если тебя не хотят понимать, какой бы гений педагогики ты не был, ты ничего не изменишь, знания на базаре не продаются, впрочем как и насильно в голову не вбиваются. Разве нет?

4565
да ты прав . вот только скажи мне как это связано с невозможностью передачи знаний ?
если какой-то индивидуум не желает их получать , это его проблемы , это ничего не значит в целом .
мало кто хочет лазить в канализации, но ведь кто-то там работает.

Цитата (BG)

и каким образом это показывает что они на одном уровне ?
в чем тогда смысл этих уровней ?
какие такие люди могут быть на разных уровнях ,что совершенно не поймут друг друга ?

Сообщение отредактировал zerotool - Понедельник, 08.07.2013, 19:10

элиза

Дата: Понедельник, 08.07.2013, 19:25 | Сообщение # 4556

Мастер

Группа: Хранители-Адепты

Сообщений: 1136

Статус: Offline

4566

trudniy

Дата: Понедельник, 08.07.2013, 19:38 | Сообщение # 4557

Магистр

Группа: Хранители-Магистры

Сообщений: 2438

Статус: Offline

Цитата (zerotool)

и каким образом это показывает что они на одном уровне ? в чем тогда смысл этих уровней ?

4567
вау! опять красивое число!
видишь ли... дело втом, что человек, если он умеет и хочет учиться, будет учиться всегда, подмечая каждую мелочь. даже простое общение в соцсетях - это тоже данные, информация и знания. как человек это получит и воспримет - другой вопрос

магии не существует, это всё лечится!
Лучше поздно, чем никого...

элиза

Дата: Понедельник, 08.07.2013, 20:05 | Сообщение # 4558

Мастер

Группа: Хранители-Адепты

Сообщений: 1136

Статус: Offline

4568.

Вестник

Дата: Понедельник, 08.07.2013, 20:22 | Сообщение # 4559

Пересвет

Группа: Администраторы

Сообщений: 1431

Статус: Offline

4569
она: когда пойдем обручальные кольца выбирать?
он: а не рановато ли? Может я еще передумаю smile

она: ну выплавишь себе зуб золотой.
он: какой еще зуб?
она: который я тебе выбью!

Не унывай и всё получится ‡-)

Флуд это плесень, а из плесени делают антибиотики ‡-))

Дата: Понедельник, 08.07.2013, 20:29 | Сообщение # 4560

Torvus Messor

Группа: Хранители-Адепты

Сообщений: 682

Статус: Offline

Цитата (zerotool)

вот только скажи мне, как это связано с невозможностью передачи знаний?

Собственно дело в мышлении и способностях, одно дело передавать своему идентичному клону, а второе дело передавать знания другим. Когда ты что-нибудь пишешь или говоришь человек начинает это усваивать со своей точки зрения, а не с твоей, поэтому получается что твои знания вовсе не твои, а его, просто ты сделал какую-то подсказку или подтолкнул его мышление в правильном направлении. И есть еще одно, невозможно передать полностью все знания, когда ты кому-то передаешь знания, ты получаешь новые знания основываясь на собственных знаниях и так до бесконечности. Вот почему, когда ты пишешь сообщение, тебе приходится стирать некоторые слова и предложения, которые кажутся на твой взгляд не уместными или не правильным, но тем не менее они никуда не денутся, просто ты их не передал, потому что посчитал их бесполезными по отношению к другим людям, оставив такое право им самим додумать, как говорится, дурак все равно не поймет, а умный просто промолчит. И третье, конечно не абсолютный довод, но все же я это скажу, есть такая фраза, которой хоть раз в жизни, но каждый пользовался "меньше знаешь-крепче спишь", на мой взгляд она отображает характер человека, пытающегося отгородить другого человека от не нужных, бесполезных или попросту опасны знаний, я бы это назвал инстинктивной защитой в пользу других людей.

Цитата (zerotool)

Вопросы очень относительные, но все же рискну ответить.
1. Всегда сохраняется возможность того что ученик знает то, чего не знает учитель, но в силу людской гордыни, учитель будет делать вид что ему это знакомо и он знает о чем идет речь, хотя по сути дела у него будет поднята лишь голова над всеми, а не знания. Поэтому даже учителя нуждаются в обучении и переобучении, а в этом случае они сами становятся учениками. Я так думаю поэтому верно выражение "век живи-век учись". Но при этом чем больше у тебя будет знаний, тем сложнее тебе будет их передать, потому что ты будешь теряться подбирая нужные слова и выражения, подстраиваясь под окружение, а это ведет к деградации интеллекта, когда ты начинаешь искусственно занижать реальные возможности. Поэтому сразу смешенно отвечу на второй и третий вопрос. Допустим, есть система уровней получения знаний дет сад-школа-институт-доктор н.-академик. Так вот, понятно что академику будет не о чем говорить(по существу, он может только занизить свои реальные знания до примитива) с малышом из дет. сада, для этого есть более низкий уровень, но при этом он сможет не стеснятся своих знаний с доктором н., который его, только в некоторых местах не поймет....дальше я просто устал писать, думаю не сложно уловить мысль и продолжить ее....но опять же не исключу и того что малыш может что-то знать, чего не знает академик, поэтому по сути они в равной степени знают то чему можно научить друг друга.
Ну и касательно второго вопроса, уровни нужны что бы определить превосходящую степень познания человека и что бы правильно распределить передачу знаний, что бы не было помойки в голове, понятное дело что в дет. саде вышку не припадают, поэтому знания по ней, для воспитателя, будут облегченными нежели для преподавателя института.

Блин, как же лень все это было писать, думаю хоть что-нибудь понятное там все же написано. wacko